Συνέντευξη του κ. Γατσούλη, δήμαρχου Λευκιμμαίων, στην εκπομπή του ραδιοφωνικού σταθμού Αντέννα Κέρκυρα ‘Μια στο καρφί και μια στο πέταλο’ για το κλείσιμο της πρόσβασης του ΧΥΤΑ Λευκίμμης.
Δημοσιογράφος:
Κυρίες και κύριοι, αγαπητοί μου φίλες και φίλοι, στην άλλη άκρη της τηλεφωνικής γραμμής ο Δήμαρχος Λευκιμμαίων ο κ. Γατσούλης.
Κ. Γατσούλη καλή σας μέρα κ. Δήμαρχε
Γατσούλης:
Καλημέρα κ. Ασωνίτη, τί κάνετε;
Δημοσιογράφος:
Νέα γεγονότα, νέες αντιδράσεις πλέον, λίγο πριν μίλησε και ο κ. Κουρής, μίλησε και ο κ. Πανδής για το θέμα αυτό
Γατσούλης:
Για το θέμα του ΧΥΤΑ; Εγώ δεν άκουσα
Δημοσιογράφος:
Για το θέμα του ΧΥΤΑ. Δικαιολόγησαν για ποιο λόγο δεν επιτρέπουν τουλάχιστον απ΄το δρόμο ο οποίος οδηγεί στο νέο ΧΥΤΑ, δεν αφήνουν κανένα να περάσει ακόμα και τα μηχανήματα και ότι θα παραμείνουν εκεί ακόμα κι αν διαταχθούν συλλήψεις.
Γατσούλης:
Αυτό δεν απασχολεί τώρα την κοινωνία ευρέως αυτό το θέμα. Εγώ είμαι εδώ στο δήμο τώρα εδώ έξω στο... κοιτάζουμε διάφορα έργα εδώ πέρα με τους συνεργάτες μου, δε μ’απασχολεί, έχουνε κλείσει εκεί το δρόμο και νομίζω ότι είναι θέμα της αστυνομίας τώρα, η οποία δε ξέρω τι ενέργειες θα κάνει... δε ξέρω ειλικρινά, ειλικρινά κ. Ασωνίτη... ο δήμος τι, δε μπορεί να αναμειχθεί ο δήμος σ’ αυτά. Είναι δεδομένες οι αντιδράσεις των κατοίκων, ορισμένων κατοίκων στο έργο αυτό.
Δημοσιογράφος:
Κ. Δήμαρχε, κατά την άποψή σας έχει μεγαλώσει η αντίδραση ή έχει μικρύνει από τη πρώτη μέρα που έχει ξεκινήσει αυτό το θέμα;
Γατσούλης:
Κοιτάξτε εγώ δε μετράω τώρα, οι συγκεκριμένοι οι οποίοι αντιδρούν κάμανε αυτή τη κίνηση εχθές το βράδυ εκεί και νομίζω ότι ασχολείται η αστυνομία, δεν έχω μιλήσει ούτε καν με την αστυνομία, δε ξέρω, δε ξέρω.
Δημοσιογράφος:
Μάλιστα, βέβαια και στο blogspot των αντιδρούντων υπάρχει μία αεροφωτογραφία η οποία δείχνει το ΧΥΤΑ κοντά στον Κάβο, είναι έτσι 300 μέτρα από τον Κάβο;
Γατσούλης:
Ε δεν είναι έτσι, αυτά είναι υπερβολές και βλακείες είναι. Δεν είναι 300 μέτρα από τον Κάβο, λες και δε ξέρουνε ο κόσμος ας πούμε που είναι ο ΧΥΤΑ. Μ’ ακούτε;
Δημοσιογράφος:
Ναι, βεβαίως σας ακούω.
Γατσούλης:
Δεν είναι 300 μέτρα από τον Κάβο. Είναι υπερβολές αυτά.
Δημοσιογράφος:
Κ. Δήμαρχε, από τις τελευταίες συζητήσεις, γιατί και ο κ. Κουρής από την επιστημονική πλευρά μου είπε ότι απαιτείται πολύς χρόνος, τουλάχιστον αυτό προκύπτει και από τη σύμβαση, 5 με 6 μήνες για να υπάρξει μία πρόταση, την οποία καταρχήν πρέπει να αποδεχτεί η Περιφέρει Ιονίων Νήσων, για μία άλλη τελική λύση σε ότι αφορά όλη την Κέρκυρα, βέβαια έθεσε την επιχειρηματολογία του...
Γατσούλης:
Για όλη την Κέρκυρα, η άλλη λύση είναι αυτή την οποία έχουμε αποφασίσει εμείς ως Σύνδεσμος, όπου θα βρεθεί ένας χώρος καινούριος σε κάποιο σημείο της Κέρκυρας που θα υποδείξει η μελέτη, αυτή που ανέλαβε ο κ. Κουρής που του ανέθεσε η Νομαρχία ή εμπάση περιπτώσει σε κάποιο άλλο σημείο τέλος πάντων που εκεί θα γίνει ολοκληρωμένη διαχείριση για τα σκουπίδια όλου του νησιού.
Δημοσιογράφος:
Απαιτείται χρόνος, το είπε αυτό.
Γατσούλης:
Ε βέβαια απαιτείται χρόνος και οι λύσεις οι οποίες γίνονται τώρα με τους ΧΥΤΑ είναι λύσεις οι οποίες θα λύσουν το πρόβλημα γι’ αυτό το μεσοδιάστημα που θα χρειαστεί μέχρι που να γίνει αυτή η ολοκληρωμένη διαχείριση.
Δημοσιογράφος:
Μάλιστα, εις το επιχείρημα των κατοίκων ναι μεν ο Δήμαρχος δηλώνει ότι δεν πρόκειται να επιτρέψει τα σκουπίδια της Κέρκυρας να συγκεντρώνονται στο Νότο αλλά όταν αλλάξει ο Δήμαρχος τι θα γίνει με αυτό το θέμα...
Γατσούλης:
Ας προσέξουν ποιο Δήμαρχο θα βγάλουνε μετά λοιπόν, τι άλλο να πούμε δηλ.;
Δημοσιογράφος:
Κ. Γατσούλη λέτε αυτό το θέμα να σας εξασφαλίζει μία άλλη τετραετία;
Γατσούλης:
Εκείνο που επαναλαμβάνω σήμερα και από το ραδιόφωνό σας κ. Ασωνίτη είναι το εξής, ότι εμείς ως δημοτική αρχή δεν πρόκειται να επιτρέψουμε να έρθουν στο ΧΥΤΑ της Λευκίμμης σκουπίδια από άλλους δήμους πλην από τους τρεις που έχουμε αποφασίσει και ως Σύνδεσμος και που προβλέπει και ο Περιφερειακός Σχεδιασμός. Εάν π.χ. να σας το πω διαφορετικά, να το πω διαφορετικά να το ακούσουν και όλοι, είναι απόφαση αυτή πλέον, δεν παρεκκλίνουμε από αυτή την απόφαση, δηλ. εάν π.χ. σε ένα μήνα κλείσει το Τεμπλόνι, ή σε δύο μήνες, πες ότι σε δύο μήνες κλείσει το Τεμπλόνι.
Δημοσιογράφος:
Και αποφασίζουν να στείλουν τα σκουπίδια στο Νότο
Γατσούλης:
Σας διαβεβαιώ ότι εμείς δε θα επιτρέψουμε να ολοκληρωθεί το έργο του ΧΥΤΑ ως δημοτική αρχή πλέον, όχι ως μεμονωμένοι κάτοικοι. Θα συνεδριάσει το δημοτικό συμβούλιο και αυτή θα είναι η πρόταση την οποία θα κάνω. Διότι δε θα δεχτώ εγώ ο ΧΥΤΑ της Λευκίμμης να είναι ο μοναδικός ΧΥΤΑ σε όλο το νησί. Ενώ τώρα όμως, γιατί διαφωνώ εγώ μαζί τους, διότι εδώ δημιουργούνται οι προϋποθέσεις και εκεί το Τεμπλόνι να λύσει τα προβλήματα που υπάρχουνε και να βγάλει μια 5ετία για να λύσει τα προβλήματα της Μέσης και Βόρειας Κέρκυρας για τα επόμενα 5 χρόνια, και τούτοι ‘δω από δω αντιδρούνε στο να έχουμε και εμείς το ΧΥΤΑ το δικό μας για να λύσουμε κι εμείς το πρόβλημα για μια 5ετία. Αυτή είναι η διαφοροποίηση.
Δημοσιογράφος:
Άρα εσείς πιστεύετε, και αυτό βέβαια θα το βλέπετε από τις συζητήσεις και αποφάσεις του Συνδέσμου, που κι εσείς συμμετέχετε, υπάρχει μία τέτοια πρόθεση πραγματική κ. Δήμαρχε;
Γατσούλης:
Για να δουλέψει το Τεμπλόνι;
Δημοσιογράφος:
Όχι, για να πάμε στην κομποστοποίηση, για να πάμε στην κεντρική μονάδα.
Γατσούλης:
Μα έχουμε και προμελέτη ήδη έτοιμη, προχωράμε προς αυτή την κατεύθυνση, όχι για να απαλύνουμε τις αντιδράσεις, όχι γι’ αυτό, διότι κ. Ασωνίτη, και η Ευρωπαϊκή Ένωση απαιτεί ότι τα επόμενα χρόνια, από το 2013 και μετά, 2013-2004 εμπαση περιπτώσει, δε μπορεί να συνεχιστεί η διαχείρηση των απορριμμάτων με τους ΧΥΤΑ. Η διαχείρηση των απορριμμάτων πρέπει να γίνεται με ΧΥΤΥ, δηλ. πρέπει να γίνεται με ολοκληρωμένη διαχείρηση, δηλ. ο επόμενος Περιφερειακός σχεδιασμός που θα γίνει δε θα προβλέπει πλέον ΧΥΤΑ για την Κέρκυρα, για κανένα μέρος της Ελλάδας. Θα προβλέπονται οι ΧΥΤΥ, δηλ. θα προβλέπεται την ολοκληρωμένη διαχείρηση. Άρα εάν δεν το κάνουμε εμείς αυτό, που επιβάλλεται να το κάνουμε, σημαίνει ότι τα επόμενα χρόνια η Κέρκυρα θα βουλιάξει πλέον μέσα στο πρόβλημα. Να δώσουμε και μερικά μηνύματα προς τη κοινωνία που μας ακούει και στον κόσμο. Πρώτα απ’ όλα πρέπει να συνειδητοποιήσουν όλοι οι Κερκυραίοι ότι ως νησί είμαστε υποχρεωμένοι να διαχειριστούμε τα σκουπίδια μας. Τα σκουπίδια δεν είναι προϊόν προς εξαγωγή, δεν εξάγονται. Άρα λοιπόν πρέπει να αποφασίσουμε να τα διαχειριστούμε εδώ στον τόπο μας και ο σύγχρονος τρόπος ζωής καταλαβαίνετε ότι έχει δημιουργήσει πολύ μεγάλη παραγωγή σκουπιδιών.
Δημοσιογράφος:
Κ. Δήμαρχε εσείς πιστεύετε ότι έχουν χαθεί δύο χρόνια για όλη αυτή τη περίπτωση όπως υποστηρίζουν οι κάτοικοι από τη δική σας πλευρά;
Γατσούλης:
Να περάσουμε και να πούμε ότι όλα τα προηγούμενα χρόνια πράγματι, δεν προετοιμαστήκαμε σωστά για να αντιμετωπίσουμε αυτή τη βόμβα η οποία είναι σήμερα στα χέρια μας και είναι έτοιμη να σκάσει, που λέγεται διαχείρηση απορριμμάτων. Υπήρξε μία καθυστέρηση απαράδεκτη και μία προχειρότητα, αυτό το καταγράφουμε αλλά όμως θα πρέπει να καταλάβουνε οι πάντες ότι εμείς ως νεοεκλεγέντες Δήμαρχοι και ως νεοεκλεγέν διοικητικό συμβούλιο του Συνδέσμου Καθαριότητας δε μπορούμε μέσα στον ένα χρόνο που ασκούμε τα καθήκοντά μας να δώσουμε λύσεις οι οποίες έπρεπε να δοθούν τα προηγούμενα χρόνια…
Δημοσιογράφος:
Όταν ο αρμόδιος επιστήμονας λέει ότι απαιτούνται για κομποστοποίηση 4 με 5 χρόνια.
Γατσούλης:
Αυτό που λέτε το είπε ο κ. Κουρής;
Δημοσιογράφος:
Ναι.
Γατσούλης:
Σωστό είναι αυτό. Αυτό όμως η κομποστοποίηση είναι για την ολοκληρωμένη διαχείρηση αλλά ο κ. Κουρής δεν πρέπει να απαντήσει και μέχρι που λοιπόν, αφού το επιβεβαιώνει αυτό που λέω κι εγώ, ότι ολοκληρωμένη διαχείρηση θα έχουμε μετά από 4-5 χρόνια. Το ερώτημα είναι μέχρι που να γίνει ολοκληρωμένη διαχείρηση πώς θα λύσει το πρόβλημά του το νησί της Κέρκυρας, πως θα λύσουμε το πρόβλημά μας με τα σκουπίδια;
Δημοσιογράφος:
Οι συναρμόδιοι απαντάει, οι συναρμόδιοι απαντάει ο κ. Κουρής.
Γατσούλης:
Θα πρέπει λοιπόν αυτά τα 5 χρόνια να λειτουργήσουμε με τον υφιστάμενο Περιφερικό Σχεδιασμό ο όποιος λέει να συνεχίσει εκεί στο Τεμπλόνι να λειτουργεί ο ΧΥΤΑ με καλές συνθήκες βέβαια, όχι όπως λειτουργούσε τα προηγούμενα χρόνια, και να λειτουργήσει και ο ΧΥΤΑ της Λευκίμμης για τους τρεις δήμους της Νότιας Κέρκυρας. Δεν υπάρχει άλλη λύση και ειλικρινά απορώ όλοι αυτοί που αντιστέκονται αυτό θέλουνε δηλ.; Θέλουνε δηλ. να διαλύσουνε τα πάντα όλα στη Κέρκυρα;
Δημοσιογράφος:
Κ. Δήμαρχε με τη απόφαση της επέκτασης του ΧΥΤΑ του Τεμπλονίου και αν ολοκληρωθεί η δική σας περίπτωση, πιστεύετε ότι γι’ αυτά τα 5 χρόνια δε θα υπάρξει πρόβλημα; Πιστεύετε δηλ. ότι ο τουρίστας δε θα συναντάει σκουπίδια μπροστά του φτάνοντας στην Κέρκυρα;
Γατσούλης:
Ε βέβαια, είναι και η μόνη επιλογή, μπορεί να μην είναι η καλύτερη επιλογή αλλά είναι η μόνη η οποία μπορεί να υλοποιηθεί. Εκεί στο Τεμπλόνι να γίνει μία μικρή επέκταση που να μπορεί να δουλέψει 3 χρόνια 4, να έχουμε κι εμείς το ΧΥΤΑ εδώ για τους τρεις δήμους της Νότιας Κέρκυρας να βγάλουμε κι εμείς εδώ 3, 4, 5 χρόνια και μετά να έχει προχωρήσει η ολοκληρωμένη διαχείρηση που ζητάμε να γίνει για όλο το νησί πλέον, για όλο το νησί, σε κάποιο σημείο που θα επιλεγεί από τις μελέτες που γίνονται τώρα και να λύσουμε το πρόβλημά μας πλέον για τα επόμενα χρόνια.
Δημοσιογράφος:
Κ. Δήμαρχε σε περίπτωση που είναι αρνητική για εσάς η απόφαση του δικαστηρίου και των προσπαθειών που κάνει αυτοί οι κάτοικοι που αντιδρούν στη Λευκίμμη, τι θα γίνει;
Γατσούλης:
Τότε αυτοί οι κάτοικοι, γιατί εγώ προβλέπω λίγο το μέλλον ε, από το 2009 και μετά η Λευκίμμη…
Δημοσιογράφος:
Διότι υπάρχει και το νομικό πλαίσιο να μη ξεχνάμε, έτσι;
Γατσούλης:
Βεβαίως, αν λοιπόν για οποιοδήποτε λόγο, για νομικούς λόγους, ακυρώσουν αυτό το έργο το οποίο γίνεται, από το 2009, 2010 κ.τ.λ. και μετά, η Λευκίμμη δε θα έχει τρόπο να λύσει το πρόβλημα των σκουπιδιών της και θα βουλιάξει μες το σκουπίδι και μες τη βρώμα, και θα είναι κοινωνικά υπόλογοι όλοι αυτοί που το παίζουν σήμερα επαναστάτες εκ του ασφαλούς. Θα απολογηθούνε στη κοινωνία γιατί τους έχει καταγράψει η κοινωνία ποιοι είναι αυτοί. Γιατί από το 2009 εγώ σαν Δήμαρχος και το 2010 που τουλάχιστον εγώ θα είμαι σίγουρα Δήμαρχος, εντάξει, δε θα έχω τρόπο να τους λύσω το πρόβλημα των σκουπιδιών. Θα βουλιάξουνε μες το σκουπίδι τους που θα το πάνε, θα το ρίξουν, στη θάλασσα; Πού θα το πάνε; Ή θα το πάνε στο Τεμπλόνι, πως είναι βλάκες οι άλλοι και θα δεχτούν τα σκουπίδια της Λευκίμμης; Αυτή είναι η προοπτική. Θα βουλιάξει στο σκουπίδι της η Λευκίμμη και θα είναι κοινωνικά υπόλογοι αυτοί οι οποίοι σήμερα με αυτούς τους τρόπους προσπαθούν να ματαιώσουν αυτό το έργο… όχι τώρα που είναι στο προσκήνιο και επιβραβεύονται και ειλικρινά επιβραβεύονται από πολλούς γι αυτές τις ενέργειές τους, οι οποίες είναι εγκληματικές απέναντι στα συμφέροντα του τόπου. Εγκληματικές και αν καταφέρουν να το ακυρώσουνε και να λειτουργεί μετά το Τεμπλόνι ως ΧΥΤΑ εκεί και να μη μπορεί η Λευκίμμη να λύσει το πρόβλημα των σκουπιδιών της.
Δημοσιογράφος:
Κ. Δήμαρχε όμως είμαι υποχρεωμένος να σας θέσω κι ένα ερώτημα, βεβαίως, οι κάτοικοι από τη δική σας άποψη, παρ’ όλο που εσείς δεν ήσασταν αρμόδιος και υπεύθυνος εκείνης της εποχής, όταν σήμερα ζητούν στο δικαστήριο εάν υπάρχουν άδειες, εάν υπάρχουν όλος αυτός ο φαύλος κύκλος των πιστοποιητικών, αδειοδοτήσεις κ.τ.λ. κ.τ.λ, δεν έχουν κάπου δίκιο;
Γατσούλης:
Όχι, όχι, να σας πω γιατί δεν έχουν δίκιο. Το θέμα είναι από ποια πρόθεση ξεκινάς. Όταν ξεκινάς από πρόθεση για να ολοκληρώσεις το έργο…
Δημοσιογράφος:
Μα εγώ είπα, υπάρχουν ιδιωτικά συμφέροντα, το θέτω και στους ίδιους αυτό το ερώτημα.
Γατσούλης:
Ιδιωτικά συμφέροντα δεν υπάρχουν με τη έννοια περιουσιακά, οικονομικά κίνητρα και τέτοια, απλώς ξεκινάνε με ένα στόχο να ακυρώσουν το έργο. Αυτό για μένα είναι πρόθεση, πρόθεση η οποία εκ του αποτελέσματος, εκ των γεγονότων που θα εξελιχθούν τα επόμενα χρόνια, μπορεί αυτό το πράγμα που κάνουν σήμερα να αποδειχτεί εγκληματικό για τα συμφέροντα της Λευκίμμης. Μπορεί να πετύχουν μια τέτοια απόφαση, κι εγώ αν θέλετε αντικειμενικά να σας πω, πιστεύω επειδή το δημόσιο, δε λειτουργεί και με τις καλύτερες έτσι προϋποθέσεις, μπορεί κάποιες παρατυπίες ή κάποιες παραλήψεις να υπάρχουνε. Δε το γνωρίζω, ούτε λέω ότι υπάρχουνε αυτή τη στιγμή για να μη παρεξηγηθούμε…
Δημοσιογράφος:
Ε το έχετε πληροφορηθεί τι παρατυπίες υπάρχουν.
Γατσούλης:
Μπορεί, το ελληνικό δημόσιο ξέρετε, γενικά η γραφειοκρατία είναι πολύ μεγάλη, μπορεί να λείπει ένα κόμμα από ένα έγγραφο ή μία τελεία ας πούμε. Ή μπορεί να λείπει μια παράγραφος ή μπορεί να μην έχει βγει μία απόφαση, πώς να σας το πω. Και αν δηλ. βρεθεί κάποιο δικαστήριο να το ακυρώσει το έργο…
Δημοσιογράφος:
Το έργο χωροθέτησης υπάρχει κ. Δήμαρχε;
Γατσούλης:
Η χωροθέτηση υπάρχει, βεβαίως υπάρχει.
Δημοσιογράφος:
Αλλά πολύ πριν από το 2000 αν δεν κάνω λάθος.
Γατσούλης:
Ε βέβαια, μα κοιτάξτε για να τα ξέρετε κι εσείς όλες αυτές οι αδειοδοτήσεις για το έργο του ΧΥΤΑ στη Λευκίμμη, έχουν παρθεί, όπως έχουμε πει πολλές φορές από το 95 μέχρι το 99, μετά από το 2000 έχουν προκύψει κάποια άλλα δεδομένα σύμφωνα με τις εγκυκλίους, από το 2000 και μετά δεν έχουν παρθεί άλλες αδειοδοτήσεις. Αλλά όταν το έργο ολοκληρώθηκε, ολοκληρώθηκε ο φάκελός του, ήταν μέχρι το 99.
Δημοσιογράφος:
Κ. Δήμαρχε υπάρχει περίπτωση αν σταματήσει ακόμα και με δικαστική απόφαση η συνέχιση του έργου, τότε θα υπάρξει γενικότερο πρόβλημα.
Γατσούλης:
Ε βέβαια θα υπάρξει. Εάν το έργο το καταργήσει κάποιο δικαστήριο, το ακυρώσει, θα πούμε όλοι, θα σηκώσουμε τα χέρια ψηλά και θα πούμε το έργο δε γίνεται. Και ο γενικός γραμματέας της Περιφέρειας όλοι έχουν αποδεχτεί ότι αν κάποια δικαστική απόφαση το ακυρώσει δε θα γίνει το έργο. Δε θα γίνει, αλλά από κει και πέρα όμως, οι εκπομπές στα ραδιόφωνα και στις τηλεοράσεις θα είναι ακριβώς για το ανάποδο θέμα, ότι βούλιαξε η Λευκίμμη στο σκουπίδι, και μπορεί τότε οι πρωτεργάτες των κινητοποιήσεων ενάντια στη βρωμιά και στο σκουπίδι που θα υπάρχει εδώ να είναι ακριβώς οι ίδιοι σήμερα που πάνε να ακυρώσουν αυτό το έργο. Γι αυτό γράφετέ τους τα ονόματα όλων αυτώνε, γιατί εγώ τους ξέρω όλους πολύ καλά, για να τους δω μετά να παλεύουνε και να φωνάζουνε ότι η Λευκίμμη είναι γεμάτη στα σκουπίδια και ότι η δημοτική αρχή δε κάνει τίποτα. Εντωμεταξύ αυτά που σας λέω τώρα είναι γεγονότα τα οποία μέχρι το τέλος του χρόνου θα έχουν εξελιχθεί αυτά, γιατί εγώ μέχρι το τέλος του χρόνου η χωματερή κλείνει η δική μας.
Δημοσιογράφος:
Βέβαια από 31/12 τελειώνουν όλα από πλευρά Ευρωπαϊκής Ένωσης.
Γατσούλης:
Βέβαια, και πρόστιμα θα τρώμε και μήνυση θα τρώμε. Επομένως λοιπόν από το 99 και το 2000, η δεύτερη δηλ. διετία της δημοτικής αρχής, στο μεγάλο ερώτημα που θα προκύψει σ’ εμάς είναι τι θα κάνουμε τα σκουπίδια μας, κι εγώ προς το παρόν, παρότι έχω εξετάσει όλες τις λύσεις, δε βλέπω άλλη λύση καμία να υπάρχει. Και αν κάποιοι έχουν τη ψευδαίσθηση ότι μπορούμε να τα πάρουμε κι εμείς στο Τεμπλόνι, τότε είναι γελασμένοι, εγώ δε θα τολμήσω καν από τους συναδέλφους μου Δημάρχους του Συνδέσμου να πάει η Λευκίμμη στο Τεμπλόνι. Γιατί είναι πέρα από κάθε ηθική αυτό. Δε θα το κάμω δηλ., δε θα ζητήσω εγώ ο ίδιος, άσε που δε θα μαζευτούνε αλλά δε θα ζητήσω η Λευκίμμη να πάει στο Τεμπλόνι, γιατί εδώ κάποιοι έξυπνοι αποφάσισαν ότι δε πρέπει τα σκουπίδια μας να τα διαχειριστούμε εμείς εδώ παρά να τα στείλουμε στο Τεμπλόνι, λες κι εκεί είναι πολίτες δεύτερης κατηγορίας.
Δημοσιογράφος:
Κ. Δήμαρχε πώς αποφασίστηκε αυτή η κατασκευή αφού το 1995-99 εντοπίστηκαν τα ακίνητα;
Γατσούλης:
Ναι ο χώρος είχε επιλεγεί από το 95. Μετά οι αδειοδοτήσεις και οι εγκρίσεις παρθήκαν μέχρι το 99, το 98 νομίζω, το 2004, πριν αναλάβουμε εμείς σαν δημοτική αρχή τώρα, αγοραστήκανε τα οικόπεδα και δημοπρατήθηκε το έργο, το 2004.
Δημοσιογράφος:
Άρα υπήρχε σύμφωνη γνώμη της δημοτικής αρχής;
Γατσούλης:
Βεβαίως υπήρχε.
Δημοσιογράφος:
Και δεν υπήρχε αντίδραση από τους κατοίκους τότε;
Γατσούλης:
Καμία, υπήρχε μία σιωπηρή αποδοχή. Εάν το πρόβλημα του συγκεκριμένου χώρου είχε αναδειχτεί το 1995 που χωροθετήθηκε πριν ακριβώς από 13 χρόνια, αν είχε αναδειχτεί, όλα αυτά τα 13 χρόνια που πέρασαν, εγώ πιστεύω ότι θα είχαμε βρει έναν άλλο χώρο.
Δημοσιογράφος:
Μάλιστα, είσαστε σαφέστατος κ. Δήμαρχε.
Γατσούλης:
Ε βέβαια, δεν αναδείχτηκε κάποια κοινωνική αντίδραση από το 95 που χωροθετήθηκε εκεί. Η αντίδραση αναδείχτηκε τώρα που μπήκε ο εργολάβος μέσα. Ούτε καν το 2004, που θυμάμαι εγώ ήμουν αντιπολίτευση του κ. Γαρδικιώτη το 2004, κι εγώ και ο κ. Κουλούρης, και μάλιστα τον επιπλήξαμε το Γαρδικιώτη διότι όντας Δήμαρχος Λευκιμμαίων και μέλος του Συνδέσμου αυτός, γιατί δεν μας ενημέρωσε ότι ήρθε η χρηματοδότηση για το έργο να ενημερώσουμε και τον κόσμο μέσα από κει, δεν έκανε και μια λαϊκή συνέλευση να ενημερώσουμε τον κόσμο.
Δημοσιογράφος:
Αυτή είναι και η επιχειρηματολογία σήμερα των κατοίκων της περιοχής που λένε, βλέπετε εσείς λέτε για τον κ. Γαρδικιώτη, η προηγούμενη δημοτική αρχή.
Γατσούλης:
Ότι ο ΧΥΤΑ είναι σε αυτή τη περιοχή εκεί πέρα, το γνώριζαν όλοι. Όποιος λέει ότι δεν το γνώριζε λέει ψέματα. Όποιος λέει στο ραδιόφωνο ότι δε γνώριζε ότι ο ΧΥΤΑ είναι να γίνει εκεί πάνω λέει ψέματα. Και τα μικρά παιδάκια το γνωρίζανε.
Δημοσιογράφος:
Κ. Δήμαρχε να σας ευχαριστήσω για την επικοινωνία.
Γατσούλης:
Να ‘στε καλά κ. Ασωνίτη, εγώ προσπαθώ στο θέμα του ΧΥΤΑ να είμαι λίγο έτσι…
Δημοσιογράφος:
Καταρχήν υπεύθυνος…
Γατσούλης:
Γιατί ξέρετε ότι επειδή είναι ένα θέμα που είτε γίνει το έργο είτε δε γίνει τα επόμενα δύο χρόνια θα το συναντήσουμε πολλές φορές, πρέπει όλοι να κρινόμαστε από αυτά που λέμε, γιατί δε μπορούμε να λέμε άλλα σήμερα και άλλα αύριο. Εγώ ακριβώς γι αυτό μπορεί να είμαι δυσάρεστος εδώ με τους κατοίκους εδώ της περιοχής αλλά τους λέω την αλήθεια όμως, κι επειδή βλέπω ποιο είναι το πρόβλημα, το αδιέξοδο που θα βρεθεί η Λευκίμμη αν δε γίνει το έργο. Αλλά εγώ δεν έχω πάρει ένα θυμιατό να ευλογώ το έργο ότι όλα γινήκανε καλά, όλα γινήκανε κακά κι ανάποδα τα προηγούμενα χρόνια, ακόμα και η χωροθέτηση που έγινε σε κείνο το σημείο δεν είναι η ενδεδειγμένη. Αλλά όμως μπροστά στο πρόβλημα και μπροστά στο αδιέξοδο, αναγκαζόμαστε και λέμε έστω κι εκεί που είναι κάτσε να το διασφαλίσουμε να γίνει σωστό. Κάναμε μία διαπαραταξιακή επιτροπή η οποία θα πάρει και 1-2 επιστήμονες να το παρακολουθήσουμε το έργο να γίνει σωστό, να μη γίνει κακό παράδειγμα όπως ήταν το Τεμπλόνι, να γίνει σωστό, να λειτουργήσει σωστά, να το παρακολουθήσουμε το έργο, ούτως ώστε να μη μας βλάψει αυτά τα 4-5 χρόνια που θα λειτουργεί και να μας λύσει και το πρόβλημα. Και ο Κάβος, αν ακούτε αντιδράσεις από τον Κάβο, προχθές είχαμε μια συγκέντρωση με τους Καβιώτες στο διοικητικό συμβούλιο, με επιχειρηματίες της περιοχής.
Δημοσιογράφος:
Δε μπορούμε δημοσιογραφικά κ. Δήμαρχε να απαλείψουμε αυτήν την εικόνα ότι υπάρχουν αντιδράσεις, δε μπορούμε να το κάνουμε αυτό.
Γατσούλης:
Όχι υπάρχουν αντιδράσεις, δε λέω εγώ ότι δεν υπάρχουν, άλλο λέω. Ο κόσμος όταν ενημερωθεί σωστά δεν είναι αντίθετος μρ το έργο, εάν του διασφαλίσουμε ότι θα γίνει σωστά και θα λειτουργεί σωστά, κι επειδή ανέπτυξα και το σκεπτικό το δικό μου, νομίζω ότι δε βρήκα καμία αντίδραση από κανένα επαγγελματία της περιοχής. Και τα σκουπίδια στον Κάβο είναι πολλά κ. Ασωνίτη.
Δημοσιογράφος:
Ε βέβαια.
Γατσούλης:
Που θα πάνε αυτά τα σκουπίδια; Που θα πάνε; Μήπως τελικά αν δε γίνει το έργο βουλιάξει ο Κάβος και ο τουρισμός του; Μήπως αν δε γίνει το έργο θα πρέπει να το αντιμετωπίσουν με πολλή σοβαρότητα το θέμα; Πού θα πάνε τα σκουπίδια του Κάβου το καλοκαίρι; Λέω του Κάβου γιατί έχουνε χιλιάδες κυβικά σκουπίδια το καλοκαίρι. Αν δε γίνει το έργο, το 2009 και το 2010 που θα ‘μαστε εμείς δημοτική αρχή, πού θα τους πάω εγώ τα σκουπίδια;
Δημοσιογράφος:
Κ. Δήμαρχε, πότε αναμένετε την απόφαση του δικαστηρίου εσείς περίπου;
Γατσούλης:
Σε σαράντα μέρες περίπου. Υπολογίστε δηλ. μέσα στα μέσα του Μάρτη θα ξέρουμε ποια θα είναι η απόφαση του δικαστηρίου.
Δημοσιογράφος:
Λέτε να ξεκινήσουμε τη πρώτη Απριλίου με όλα τα σκουπίδια στους δρόμους;
Γατσούλης:
Είναι πολύ πιθανόν, διότι τελικά η ανευθυνότητα σ’ αυτό το νησί ζει και βασιλεύει και τελικά όλοι οι οποίοι, δε δημιουργείται μια κοινωνική αντίδραση ενάντια σε αυτές τις αντιδράσεις που γίνονται. Αυτοί οι οποίοι που αποδέχονται το έργο είναι σε μια απάθεια κι αυτοί οι οποίοι προσπαθούν να το ακυρώσουν το έργο είναι στο προσκήνιο.
Δημοσιογράφος:
Κ. Δήμαρχε, επειδή εγώ δεν έχω την πρόθεση να γίνω δημοσιογράφος μπουρλοτιέρης, αυτό που με ενδιαφέρει είναι να υπάρχει η πραγματική εικόνα και η πραγματική διάσταση του θέματος και ότι είναι αλήθεια όμως, αυτό τουλάχιστον βγαίνει απ’ όλες αυτές τις συζητήσεις, ότι η Κέρκυρα, οι ίδιοι αυτοί που διαχειρίστηκαν τα πράγματα έχουν ευθύνες.
Γατσούλης:
Συμφωνούμε πολύ και ότι το πρόβλημα των σκουπιδιών της Κέρκυρας είναι ένα πολύ σοβαρό θέμα το οποίο έχει πολλές παραμέτρους, οικονομική παράμετρο με τον τουρισμό, το περιβάλλον, με την οικονομία γενικά του νησιού, είναι πολύ σοβαρό θέμα, είναι μία χειροβομβίδα η οποία από στιγμή σε στιγμή μπορεί να σκάσει και αν σκάσει αυτή η χειροβομβίδα θα τινάξει τα πάντα στον αέρα. Και πρέπει να προβληματίσει πολύ σοβαρά τον κόσμο, δεν είναι ένα θέμα που προσφέρεται για αντιπολίτευση ούτε για λαϊκισμό, ούτε για προπαγάνδες, ούτε για τίποτα. Είναι ένα θέμα πολύ σοβαρό το οποίο θα πρέπει να το προσεγγίσουμε με νηφαλιότητα και σοβαρότητα και υπευθυνότητα. Και ΄γω αυτό κάνω.
Δημοσιογράφος:
Κ. Δήμαρχε, εγώ να σας ευχαριστήσω για την επικοινωνία.
Γατσούλης:
Να ‘στε καλά κ. Ασωνίτη, σας ευχαριστώ πολύ.
Δημοσιογράφος:
Κυρίες και κύριοι, αγαπητοί μου φίλες και φίλοι, στην άλλη άκρη της τηλεφωνικής γραμμής ο Δήμαρχος Λευκιμμαίων ο κ. Γατσούλης.
Κ. Γατσούλη καλή σας μέρα κ. Δήμαρχε
Γατσούλης:
Καλημέρα κ. Ασωνίτη, τί κάνετε;
Δημοσιογράφος:
Νέα γεγονότα, νέες αντιδράσεις πλέον, λίγο πριν μίλησε και ο κ. Κουρής, μίλησε και ο κ. Πανδής για το θέμα αυτό
Γατσούλης:
Για το θέμα του ΧΥΤΑ; Εγώ δεν άκουσα
Δημοσιογράφος:
Για το θέμα του ΧΥΤΑ. Δικαιολόγησαν για ποιο λόγο δεν επιτρέπουν τουλάχιστον απ΄το δρόμο ο οποίος οδηγεί στο νέο ΧΥΤΑ, δεν αφήνουν κανένα να περάσει ακόμα και τα μηχανήματα και ότι θα παραμείνουν εκεί ακόμα κι αν διαταχθούν συλλήψεις.
Γατσούλης:
Αυτό δεν απασχολεί τώρα την κοινωνία ευρέως αυτό το θέμα. Εγώ είμαι εδώ στο δήμο τώρα εδώ έξω στο... κοιτάζουμε διάφορα έργα εδώ πέρα με τους συνεργάτες μου, δε μ’απασχολεί, έχουνε κλείσει εκεί το δρόμο και νομίζω ότι είναι θέμα της αστυνομίας τώρα, η οποία δε ξέρω τι ενέργειες θα κάνει... δε ξέρω ειλικρινά, ειλικρινά κ. Ασωνίτη... ο δήμος τι, δε μπορεί να αναμειχθεί ο δήμος σ’ αυτά. Είναι δεδομένες οι αντιδράσεις των κατοίκων, ορισμένων κατοίκων στο έργο αυτό.
Δημοσιογράφος:
Κ. Δήμαρχε, κατά την άποψή σας έχει μεγαλώσει η αντίδραση ή έχει μικρύνει από τη πρώτη μέρα που έχει ξεκινήσει αυτό το θέμα;
Γατσούλης:
Κοιτάξτε εγώ δε μετράω τώρα, οι συγκεκριμένοι οι οποίοι αντιδρούν κάμανε αυτή τη κίνηση εχθές το βράδυ εκεί και νομίζω ότι ασχολείται η αστυνομία, δεν έχω μιλήσει ούτε καν με την αστυνομία, δε ξέρω, δε ξέρω.
Δημοσιογράφος:
Μάλιστα, βέβαια και στο blogspot των αντιδρούντων υπάρχει μία αεροφωτογραφία η οποία δείχνει το ΧΥΤΑ κοντά στον Κάβο, είναι έτσι 300 μέτρα από τον Κάβο;
Γατσούλης:
Ε δεν είναι έτσι, αυτά είναι υπερβολές και βλακείες είναι. Δεν είναι 300 μέτρα από τον Κάβο, λες και δε ξέρουνε ο κόσμος ας πούμε που είναι ο ΧΥΤΑ. Μ’ ακούτε;
Δημοσιογράφος:
Ναι, βεβαίως σας ακούω.
Γατσούλης:
Δεν είναι 300 μέτρα από τον Κάβο. Είναι υπερβολές αυτά.
Δημοσιογράφος:
Κ. Δήμαρχε, από τις τελευταίες συζητήσεις, γιατί και ο κ. Κουρής από την επιστημονική πλευρά μου είπε ότι απαιτείται πολύς χρόνος, τουλάχιστον αυτό προκύπτει και από τη σύμβαση, 5 με 6 μήνες για να υπάρξει μία πρόταση, την οποία καταρχήν πρέπει να αποδεχτεί η Περιφέρει Ιονίων Νήσων, για μία άλλη τελική λύση σε ότι αφορά όλη την Κέρκυρα, βέβαια έθεσε την επιχειρηματολογία του...
Γατσούλης:
Για όλη την Κέρκυρα, η άλλη λύση είναι αυτή την οποία έχουμε αποφασίσει εμείς ως Σύνδεσμος, όπου θα βρεθεί ένας χώρος καινούριος σε κάποιο σημείο της Κέρκυρας που θα υποδείξει η μελέτη, αυτή που ανέλαβε ο κ. Κουρής που του ανέθεσε η Νομαρχία ή εμπάση περιπτώσει σε κάποιο άλλο σημείο τέλος πάντων που εκεί θα γίνει ολοκληρωμένη διαχείριση για τα σκουπίδια όλου του νησιού.
Δημοσιογράφος:
Απαιτείται χρόνος, το είπε αυτό.
Γατσούλης:
Ε βέβαια απαιτείται χρόνος και οι λύσεις οι οποίες γίνονται τώρα με τους ΧΥΤΑ είναι λύσεις οι οποίες θα λύσουν το πρόβλημα γι’ αυτό το μεσοδιάστημα που θα χρειαστεί μέχρι που να γίνει αυτή η ολοκληρωμένη διαχείριση.
Δημοσιογράφος:
Μάλιστα, εις το επιχείρημα των κατοίκων ναι μεν ο Δήμαρχος δηλώνει ότι δεν πρόκειται να επιτρέψει τα σκουπίδια της Κέρκυρας να συγκεντρώνονται στο Νότο αλλά όταν αλλάξει ο Δήμαρχος τι θα γίνει με αυτό το θέμα...
Γατσούλης:
Ας προσέξουν ποιο Δήμαρχο θα βγάλουνε μετά λοιπόν, τι άλλο να πούμε δηλ.;
Δημοσιογράφος:
Κ. Γατσούλη λέτε αυτό το θέμα να σας εξασφαλίζει μία άλλη τετραετία;
Γατσούλης:
Εκείνο που επαναλαμβάνω σήμερα και από το ραδιόφωνό σας κ. Ασωνίτη είναι το εξής, ότι εμείς ως δημοτική αρχή δεν πρόκειται να επιτρέψουμε να έρθουν στο ΧΥΤΑ της Λευκίμμης σκουπίδια από άλλους δήμους πλην από τους τρεις που έχουμε αποφασίσει και ως Σύνδεσμος και που προβλέπει και ο Περιφερειακός Σχεδιασμός. Εάν π.χ. να σας το πω διαφορετικά, να το πω διαφορετικά να το ακούσουν και όλοι, είναι απόφαση αυτή πλέον, δεν παρεκκλίνουμε από αυτή την απόφαση, δηλ. εάν π.χ. σε ένα μήνα κλείσει το Τεμπλόνι, ή σε δύο μήνες, πες ότι σε δύο μήνες κλείσει το Τεμπλόνι.
Δημοσιογράφος:
Και αποφασίζουν να στείλουν τα σκουπίδια στο Νότο
Γατσούλης:
Σας διαβεβαιώ ότι εμείς δε θα επιτρέψουμε να ολοκληρωθεί το έργο του ΧΥΤΑ ως δημοτική αρχή πλέον, όχι ως μεμονωμένοι κάτοικοι. Θα συνεδριάσει το δημοτικό συμβούλιο και αυτή θα είναι η πρόταση την οποία θα κάνω. Διότι δε θα δεχτώ εγώ ο ΧΥΤΑ της Λευκίμμης να είναι ο μοναδικός ΧΥΤΑ σε όλο το νησί. Ενώ τώρα όμως, γιατί διαφωνώ εγώ μαζί τους, διότι εδώ δημιουργούνται οι προϋποθέσεις και εκεί το Τεμπλόνι να λύσει τα προβλήματα που υπάρχουνε και να βγάλει μια 5ετία για να λύσει τα προβλήματα της Μέσης και Βόρειας Κέρκυρας για τα επόμενα 5 χρόνια, και τούτοι ‘δω από δω αντιδρούνε στο να έχουμε και εμείς το ΧΥΤΑ το δικό μας για να λύσουμε κι εμείς το πρόβλημα για μια 5ετία. Αυτή είναι η διαφοροποίηση.
Δημοσιογράφος:
Άρα εσείς πιστεύετε, και αυτό βέβαια θα το βλέπετε από τις συζητήσεις και αποφάσεις του Συνδέσμου, που κι εσείς συμμετέχετε, υπάρχει μία τέτοια πρόθεση πραγματική κ. Δήμαρχε;
Γατσούλης:
Για να δουλέψει το Τεμπλόνι;
Δημοσιογράφος:
Όχι, για να πάμε στην κομποστοποίηση, για να πάμε στην κεντρική μονάδα.
Γατσούλης:
Μα έχουμε και προμελέτη ήδη έτοιμη, προχωράμε προς αυτή την κατεύθυνση, όχι για να απαλύνουμε τις αντιδράσεις, όχι γι’ αυτό, διότι κ. Ασωνίτη, και η Ευρωπαϊκή Ένωση απαιτεί ότι τα επόμενα χρόνια, από το 2013 και μετά, 2013-2004 εμπαση περιπτώσει, δε μπορεί να συνεχιστεί η διαχείρηση των απορριμμάτων με τους ΧΥΤΑ. Η διαχείρηση των απορριμμάτων πρέπει να γίνεται με ΧΥΤΥ, δηλ. πρέπει να γίνεται με ολοκληρωμένη διαχείρηση, δηλ. ο επόμενος Περιφερειακός σχεδιασμός που θα γίνει δε θα προβλέπει πλέον ΧΥΤΑ για την Κέρκυρα, για κανένα μέρος της Ελλάδας. Θα προβλέπονται οι ΧΥΤΥ, δηλ. θα προβλέπεται την ολοκληρωμένη διαχείρηση. Άρα εάν δεν το κάνουμε εμείς αυτό, που επιβάλλεται να το κάνουμε, σημαίνει ότι τα επόμενα χρόνια η Κέρκυρα θα βουλιάξει πλέον μέσα στο πρόβλημα. Να δώσουμε και μερικά μηνύματα προς τη κοινωνία που μας ακούει και στον κόσμο. Πρώτα απ’ όλα πρέπει να συνειδητοποιήσουν όλοι οι Κερκυραίοι ότι ως νησί είμαστε υποχρεωμένοι να διαχειριστούμε τα σκουπίδια μας. Τα σκουπίδια δεν είναι προϊόν προς εξαγωγή, δεν εξάγονται. Άρα λοιπόν πρέπει να αποφασίσουμε να τα διαχειριστούμε εδώ στον τόπο μας και ο σύγχρονος τρόπος ζωής καταλαβαίνετε ότι έχει δημιουργήσει πολύ μεγάλη παραγωγή σκουπιδιών.
Δημοσιογράφος:
Κ. Δήμαρχε εσείς πιστεύετε ότι έχουν χαθεί δύο χρόνια για όλη αυτή τη περίπτωση όπως υποστηρίζουν οι κάτοικοι από τη δική σας πλευρά;
Γατσούλης:
Να περάσουμε και να πούμε ότι όλα τα προηγούμενα χρόνια πράγματι, δεν προετοιμαστήκαμε σωστά για να αντιμετωπίσουμε αυτή τη βόμβα η οποία είναι σήμερα στα χέρια μας και είναι έτοιμη να σκάσει, που λέγεται διαχείρηση απορριμμάτων. Υπήρξε μία καθυστέρηση απαράδεκτη και μία προχειρότητα, αυτό το καταγράφουμε αλλά όμως θα πρέπει να καταλάβουνε οι πάντες ότι εμείς ως νεοεκλεγέντες Δήμαρχοι και ως νεοεκλεγέν διοικητικό συμβούλιο του Συνδέσμου Καθαριότητας δε μπορούμε μέσα στον ένα χρόνο που ασκούμε τα καθήκοντά μας να δώσουμε λύσεις οι οποίες έπρεπε να δοθούν τα προηγούμενα χρόνια…
Δημοσιογράφος:
Όταν ο αρμόδιος επιστήμονας λέει ότι απαιτούνται για κομποστοποίηση 4 με 5 χρόνια.
Γατσούλης:
Αυτό που λέτε το είπε ο κ. Κουρής;
Δημοσιογράφος:
Ναι.
Γατσούλης:
Σωστό είναι αυτό. Αυτό όμως η κομποστοποίηση είναι για την ολοκληρωμένη διαχείρηση αλλά ο κ. Κουρής δεν πρέπει να απαντήσει και μέχρι που λοιπόν, αφού το επιβεβαιώνει αυτό που λέω κι εγώ, ότι ολοκληρωμένη διαχείρηση θα έχουμε μετά από 4-5 χρόνια. Το ερώτημα είναι μέχρι που να γίνει ολοκληρωμένη διαχείρηση πώς θα λύσει το πρόβλημά του το νησί της Κέρκυρας, πως θα λύσουμε το πρόβλημά μας με τα σκουπίδια;
Δημοσιογράφος:
Οι συναρμόδιοι απαντάει, οι συναρμόδιοι απαντάει ο κ. Κουρής.
Γατσούλης:
Θα πρέπει λοιπόν αυτά τα 5 χρόνια να λειτουργήσουμε με τον υφιστάμενο Περιφερικό Σχεδιασμό ο όποιος λέει να συνεχίσει εκεί στο Τεμπλόνι να λειτουργεί ο ΧΥΤΑ με καλές συνθήκες βέβαια, όχι όπως λειτουργούσε τα προηγούμενα χρόνια, και να λειτουργήσει και ο ΧΥΤΑ της Λευκίμμης για τους τρεις δήμους της Νότιας Κέρκυρας. Δεν υπάρχει άλλη λύση και ειλικρινά απορώ όλοι αυτοί που αντιστέκονται αυτό θέλουνε δηλ.; Θέλουνε δηλ. να διαλύσουνε τα πάντα όλα στη Κέρκυρα;
Δημοσιογράφος:
Κ. Δήμαρχε με τη απόφαση της επέκτασης του ΧΥΤΑ του Τεμπλονίου και αν ολοκληρωθεί η δική σας περίπτωση, πιστεύετε ότι γι’ αυτά τα 5 χρόνια δε θα υπάρξει πρόβλημα; Πιστεύετε δηλ. ότι ο τουρίστας δε θα συναντάει σκουπίδια μπροστά του φτάνοντας στην Κέρκυρα;
Γατσούλης:
Ε βέβαια, είναι και η μόνη επιλογή, μπορεί να μην είναι η καλύτερη επιλογή αλλά είναι η μόνη η οποία μπορεί να υλοποιηθεί. Εκεί στο Τεμπλόνι να γίνει μία μικρή επέκταση που να μπορεί να δουλέψει 3 χρόνια 4, να έχουμε κι εμείς το ΧΥΤΑ εδώ για τους τρεις δήμους της Νότιας Κέρκυρας να βγάλουμε κι εμείς εδώ 3, 4, 5 χρόνια και μετά να έχει προχωρήσει η ολοκληρωμένη διαχείρηση που ζητάμε να γίνει για όλο το νησί πλέον, για όλο το νησί, σε κάποιο σημείο που θα επιλεγεί από τις μελέτες που γίνονται τώρα και να λύσουμε το πρόβλημά μας πλέον για τα επόμενα χρόνια.
Δημοσιογράφος:
Κ. Δήμαρχε σε περίπτωση που είναι αρνητική για εσάς η απόφαση του δικαστηρίου και των προσπαθειών που κάνει αυτοί οι κάτοικοι που αντιδρούν στη Λευκίμμη, τι θα γίνει;
Γατσούλης:
Τότε αυτοί οι κάτοικοι, γιατί εγώ προβλέπω λίγο το μέλλον ε, από το 2009 και μετά η Λευκίμμη…
Δημοσιογράφος:
Διότι υπάρχει και το νομικό πλαίσιο να μη ξεχνάμε, έτσι;
Γατσούλης:
Βεβαίως, αν λοιπόν για οποιοδήποτε λόγο, για νομικούς λόγους, ακυρώσουν αυτό το έργο το οποίο γίνεται, από το 2009, 2010 κ.τ.λ. και μετά, η Λευκίμμη δε θα έχει τρόπο να λύσει το πρόβλημα των σκουπιδιών της και θα βουλιάξει μες το σκουπίδι και μες τη βρώμα, και θα είναι κοινωνικά υπόλογοι όλοι αυτοί που το παίζουν σήμερα επαναστάτες εκ του ασφαλούς. Θα απολογηθούνε στη κοινωνία γιατί τους έχει καταγράψει η κοινωνία ποιοι είναι αυτοί. Γιατί από το 2009 εγώ σαν Δήμαρχος και το 2010 που τουλάχιστον εγώ θα είμαι σίγουρα Δήμαρχος, εντάξει, δε θα έχω τρόπο να τους λύσω το πρόβλημα των σκουπιδιών. Θα βουλιάξουνε μες το σκουπίδι τους που θα το πάνε, θα το ρίξουν, στη θάλασσα; Πού θα το πάνε; Ή θα το πάνε στο Τεμπλόνι, πως είναι βλάκες οι άλλοι και θα δεχτούν τα σκουπίδια της Λευκίμμης; Αυτή είναι η προοπτική. Θα βουλιάξει στο σκουπίδι της η Λευκίμμη και θα είναι κοινωνικά υπόλογοι αυτοί οι οποίοι σήμερα με αυτούς τους τρόπους προσπαθούν να ματαιώσουν αυτό το έργο… όχι τώρα που είναι στο προσκήνιο και επιβραβεύονται και ειλικρινά επιβραβεύονται από πολλούς γι αυτές τις ενέργειές τους, οι οποίες είναι εγκληματικές απέναντι στα συμφέροντα του τόπου. Εγκληματικές και αν καταφέρουν να το ακυρώσουνε και να λειτουργεί μετά το Τεμπλόνι ως ΧΥΤΑ εκεί και να μη μπορεί η Λευκίμμη να λύσει το πρόβλημα των σκουπιδιών της.
Δημοσιογράφος:
Κ. Δήμαρχε όμως είμαι υποχρεωμένος να σας θέσω κι ένα ερώτημα, βεβαίως, οι κάτοικοι από τη δική σας άποψη, παρ’ όλο που εσείς δεν ήσασταν αρμόδιος και υπεύθυνος εκείνης της εποχής, όταν σήμερα ζητούν στο δικαστήριο εάν υπάρχουν άδειες, εάν υπάρχουν όλος αυτός ο φαύλος κύκλος των πιστοποιητικών, αδειοδοτήσεις κ.τ.λ. κ.τ.λ, δεν έχουν κάπου δίκιο;
Γατσούλης:
Όχι, όχι, να σας πω γιατί δεν έχουν δίκιο. Το θέμα είναι από ποια πρόθεση ξεκινάς. Όταν ξεκινάς από πρόθεση για να ολοκληρώσεις το έργο…
Δημοσιογράφος:
Μα εγώ είπα, υπάρχουν ιδιωτικά συμφέροντα, το θέτω και στους ίδιους αυτό το ερώτημα.
Γατσούλης:
Ιδιωτικά συμφέροντα δεν υπάρχουν με τη έννοια περιουσιακά, οικονομικά κίνητρα και τέτοια, απλώς ξεκινάνε με ένα στόχο να ακυρώσουν το έργο. Αυτό για μένα είναι πρόθεση, πρόθεση η οποία εκ του αποτελέσματος, εκ των γεγονότων που θα εξελιχθούν τα επόμενα χρόνια, μπορεί αυτό το πράγμα που κάνουν σήμερα να αποδειχτεί εγκληματικό για τα συμφέροντα της Λευκίμμης. Μπορεί να πετύχουν μια τέτοια απόφαση, κι εγώ αν θέλετε αντικειμενικά να σας πω, πιστεύω επειδή το δημόσιο, δε λειτουργεί και με τις καλύτερες έτσι προϋποθέσεις, μπορεί κάποιες παρατυπίες ή κάποιες παραλήψεις να υπάρχουνε. Δε το γνωρίζω, ούτε λέω ότι υπάρχουνε αυτή τη στιγμή για να μη παρεξηγηθούμε…
Δημοσιογράφος:
Ε το έχετε πληροφορηθεί τι παρατυπίες υπάρχουν.
Γατσούλης:
Μπορεί, το ελληνικό δημόσιο ξέρετε, γενικά η γραφειοκρατία είναι πολύ μεγάλη, μπορεί να λείπει ένα κόμμα από ένα έγγραφο ή μία τελεία ας πούμε. Ή μπορεί να λείπει μια παράγραφος ή μπορεί να μην έχει βγει μία απόφαση, πώς να σας το πω. Και αν δηλ. βρεθεί κάποιο δικαστήριο να το ακυρώσει το έργο…
Δημοσιογράφος:
Το έργο χωροθέτησης υπάρχει κ. Δήμαρχε;
Γατσούλης:
Η χωροθέτηση υπάρχει, βεβαίως υπάρχει.
Δημοσιογράφος:
Αλλά πολύ πριν από το 2000 αν δεν κάνω λάθος.
Γατσούλης:
Ε βέβαια, μα κοιτάξτε για να τα ξέρετε κι εσείς όλες αυτές οι αδειοδοτήσεις για το έργο του ΧΥΤΑ στη Λευκίμμη, έχουν παρθεί, όπως έχουμε πει πολλές φορές από το 95 μέχρι το 99, μετά από το 2000 έχουν προκύψει κάποια άλλα δεδομένα σύμφωνα με τις εγκυκλίους, από το 2000 και μετά δεν έχουν παρθεί άλλες αδειοδοτήσεις. Αλλά όταν το έργο ολοκληρώθηκε, ολοκληρώθηκε ο φάκελός του, ήταν μέχρι το 99.
Δημοσιογράφος:
Κ. Δήμαρχε υπάρχει περίπτωση αν σταματήσει ακόμα και με δικαστική απόφαση η συνέχιση του έργου, τότε θα υπάρξει γενικότερο πρόβλημα.
Γατσούλης:
Ε βέβαια θα υπάρξει. Εάν το έργο το καταργήσει κάποιο δικαστήριο, το ακυρώσει, θα πούμε όλοι, θα σηκώσουμε τα χέρια ψηλά και θα πούμε το έργο δε γίνεται. Και ο γενικός γραμματέας της Περιφέρειας όλοι έχουν αποδεχτεί ότι αν κάποια δικαστική απόφαση το ακυρώσει δε θα γίνει το έργο. Δε θα γίνει, αλλά από κει και πέρα όμως, οι εκπομπές στα ραδιόφωνα και στις τηλεοράσεις θα είναι ακριβώς για το ανάποδο θέμα, ότι βούλιαξε η Λευκίμμη στο σκουπίδι, και μπορεί τότε οι πρωτεργάτες των κινητοποιήσεων ενάντια στη βρωμιά και στο σκουπίδι που θα υπάρχει εδώ να είναι ακριβώς οι ίδιοι σήμερα που πάνε να ακυρώσουν αυτό το έργο. Γι αυτό γράφετέ τους τα ονόματα όλων αυτώνε, γιατί εγώ τους ξέρω όλους πολύ καλά, για να τους δω μετά να παλεύουνε και να φωνάζουνε ότι η Λευκίμμη είναι γεμάτη στα σκουπίδια και ότι η δημοτική αρχή δε κάνει τίποτα. Εντωμεταξύ αυτά που σας λέω τώρα είναι γεγονότα τα οποία μέχρι το τέλος του χρόνου θα έχουν εξελιχθεί αυτά, γιατί εγώ μέχρι το τέλος του χρόνου η χωματερή κλείνει η δική μας.
Δημοσιογράφος:
Βέβαια από 31/12 τελειώνουν όλα από πλευρά Ευρωπαϊκής Ένωσης.
Γατσούλης:
Βέβαια, και πρόστιμα θα τρώμε και μήνυση θα τρώμε. Επομένως λοιπόν από το 99 και το 2000, η δεύτερη δηλ. διετία της δημοτικής αρχής, στο μεγάλο ερώτημα που θα προκύψει σ’ εμάς είναι τι θα κάνουμε τα σκουπίδια μας, κι εγώ προς το παρόν, παρότι έχω εξετάσει όλες τις λύσεις, δε βλέπω άλλη λύση καμία να υπάρχει. Και αν κάποιοι έχουν τη ψευδαίσθηση ότι μπορούμε να τα πάρουμε κι εμείς στο Τεμπλόνι, τότε είναι γελασμένοι, εγώ δε θα τολμήσω καν από τους συναδέλφους μου Δημάρχους του Συνδέσμου να πάει η Λευκίμμη στο Τεμπλόνι. Γιατί είναι πέρα από κάθε ηθική αυτό. Δε θα το κάμω δηλ., δε θα ζητήσω εγώ ο ίδιος, άσε που δε θα μαζευτούνε αλλά δε θα ζητήσω η Λευκίμμη να πάει στο Τεμπλόνι, γιατί εδώ κάποιοι έξυπνοι αποφάσισαν ότι δε πρέπει τα σκουπίδια μας να τα διαχειριστούμε εμείς εδώ παρά να τα στείλουμε στο Τεμπλόνι, λες κι εκεί είναι πολίτες δεύτερης κατηγορίας.
Δημοσιογράφος:
Κ. Δήμαρχε πώς αποφασίστηκε αυτή η κατασκευή αφού το 1995-99 εντοπίστηκαν τα ακίνητα;
Γατσούλης:
Ναι ο χώρος είχε επιλεγεί από το 95. Μετά οι αδειοδοτήσεις και οι εγκρίσεις παρθήκαν μέχρι το 99, το 98 νομίζω, το 2004, πριν αναλάβουμε εμείς σαν δημοτική αρχή τώρα, αγοραστήκανε τα οικόπεδα και δημοπρατήθηκε το έργο, το 2004.
Δημοσιογράφος:
Άρα υπήρχε σύμφωνη γνώμη της δημοτικής αρχής;
Γατσούλης:
Βεβαίως υπήρχε.
Δημοσιογράφος:
Και δεν υπήρχε αντίδραση από τους κατοίκους τότε;
Γατσούλης:
Καμία, υπήρχε μία σιωπηρή αποδοχή. Εάν το πρόβλημα του συγκεκριμένου χώρου είχε αναδειχτεί το 1995 που χωροθετήθηκε πριν ακριβώς από 13 χρόνια, αν είχε αναδειχτεί, όλα αυτά τα 13 χρόνια που πέρασαν, εγώ πιστεύω ότι θα είχαμε βρει έναν άλλο χώρο.
Δημοσιογράφος:
Μάλιστα, είσαστε σαφέστατος κ. Δήμαρχε.
Γατσούλης:
Ε βέβαια, δεν αναδείχτηκε κάποια κοινωνική αντίδραση από το 95 που χωροθετήθηκε εκεί. Η αντίδραση αναδείχτηκε τώρα που μπήκε ο εργολάβος μέσα. Ούτε καν το 2004, που θυμάμαι εγώ ήμουν αντιπολίτευση του κ. Γαρδικιώτη το 2004, κι εγώ και ο κ. Κουλούρης, και μάλιστα τον επιπλήξαμε το Γαρδικιώτη διότι όντας Δήμαρχος Λευκιμμαίων και μέλος του Συνδέσμου αυτός, γιατί δεν μας ενημέρωσε ότι ήρθε η χρηματοδότηση για το έργο να ενημερώσουμε και τον κόσμο μέσα από κει, δεν έκανε και μια λαϊκή συνέλευση να ενημερώσουμε τον κόσμο.
Δημοσιογράφος:
Αυτή είναι και η επιχειρηματολογία σήμερα των κατοίκων της περιοχής που λένε, βλέπετε εσείς λέτε για τον κ. Γαρδικιώτη, η προηγούμενη δημοτική αρχή.
Γατσούλης:
Ότι ο ΧΥΤΑ είναι σε αυτή τη περιοχή εκεί πέρα, το γνώριζαν όλοι. Όποιος λέει ότι δεν το γνώριζε λέει ψέματα. Όποιος λέει στο ραδιόφωνο ότι δε γνώριζε ότι ο ΧΥΤΑ είναι να γίνει εκεί πάνω λέει ψέματα. Και τα μικρά παιδάκια το γνωρίζανε.
Δημοσιογράφος:
Κ. Δήμαρχε να σας ευχαριστήσω για την επικοινωνία.
Γατσούλης:
Να ‘στε καλά κ. Ασωνίτη, εγώ προσπαθώ στο θέμα του ΧΥΤΑ να είμαι λίγο έτσι…
Δημοσιογράφος:
Καταρχήν υπεύθυνος…
Γατσούλης:
Γιατί ξέρετε ότι επειδή είναι ένα θέμα που είτε γίνει το έργο είτε δε γίνει τα επόμενα δύο χρόνια θα το συναντήσουμε πολλές φορές, πρέπει όλοι να κρινόμαστε από αυτά που λέμε, γιατί δε μπορούμε να λέμε άλλα σήμερα και άλλα αύριο. Εγώ ακριβώς γι αυτό μπορεί να είμαι δυσάρεστος εδώ με τους κατοίκους εδώ της περιοχής αλλά τους λέω την αλήθεια όμως, κι επειδή βλέπω ποιο είναι το πρόβλημα, το αδιέξοδο που θα βρεθεί η Λευκίμμη αν δε γίνει το έργο. Αλλά εγώ δεν έχω πάρει ένα θυμιατό να ευλογώ το έργο ότι όλα γινήκανε καλά, όλα γινήκανε κακά κι ανάποδα τα προηγούμενα χρόνια, ακόμα και η χωροθέτηση που έγινε σε κείνο το σημείο δεν είναι η ενδεδειγμένη. Αλλά όμως μπροστά στο πρόβλημα και μπροστά στο αδιέξοδο, αναγκαζόμαστε και λέμε έστω κι εκεί που είναι κάτσε να το διασφαλίσουμε να γίνει σωστό. Κάναμε μία διαπαραταξιακή επιτροπή η οποία θα πάρει και 1-2 επιστήμονες να το παρακολουθήσουμε το έργο να γίνει σωστό, να μη γίνει κακό παράδειγμα όπως ήταν το Τεμπλόνι, να γίνει σωστό, να λειτουργήσει σωστά, να το παρακολουθήσουμε το έργο, ούτως ώστε να μη μας βλάψει αυτά τα 4-5 χρόνια που θα λειτουργεί και να μας λύσει και το πρόβλημα. Και ο Κάβος, αν ακούτε αντιδράσεις από τον Κάβο, προχθές είχαμε μια συγκέντρωση με τους Καβιώτες στο διοικητικό συμβούλιο, με επιχειρηματίες της περιοχής.
Δημοσιογράφος:
Δε μπορούμε δημοσιογραφικά κ. Δήμαρχε να απαλείψουμε αυτήν την εικόνα ότι υπάρχουν αντιδράσεις, δε μπορούμε να το κάνουμε αυτό.
Γατσούλης:
Όχι υπάρχουν αντιδράσεις, δε λέω εγώ ότι δεν υπάρχουν, άλλο λέω. Ο κόσμος όταν ενημερωθεί σωστά δεν είναι αντίθετος μρ το έργο, εάν του διασφαλίσουμε ότι θα γίνει σωστά και θα λειτουργεί σωστά, κι επειδή ανέπτυξα και το σκεπτικό το δικό μου, νομίζω ότι δε βρήκα καμία αντίδραση από κανένα επαγγελματία της περιοχής. Και τα σκουπίδια στον Κάβο είναι πολλά κ. Ασωνίτη.
Δημοσιογράφος:
Ε βέβαια.
Γατσούλης:
Που θα πάνε αυτά τα σκουπίδια; Που θα πάνε; Μήπως τελικά αν δε γίνει το έργο βουλιάξει ο Κάβος και ο τουρισμός του; Μήπως αν δε γίνει το έργο θα πρέπει να το αντιμετωπίσουν με πολλή σοβαρότητα το θέμα; Πού θα πάνε τα σκουπίδια του Κάβου το καλοκαίρι; Λέω του Κάβου γιατί έχουνε χιλιάδες κυβικά σκουπίδια το καλοκαίρι. Αν δε γίνει το έργο, το 2009 και το 2010 που θα ‘μαστε εμείς δημοτική αρχή, πού θα τους πάω εγώ τα σκουπίδια;
Δημοσιογράφος:
Κ. Δήμαρχε, πότε αναμένετε την απόφαση του δικαστηρίου εσείς περίπου;
Γατσούλης:
Σε σαράντα μέρες περίπου. Υπολογίστε δηλ. μέσα στα μέσα του Μάρτη θα ξέρουμε ποια θα είναι η απόφαση του δικαστηρίου.
Δημοσιογράφος:
Λέτε να ξεκινήσουμε τη πρώτη Απριλίου με όλα τα σκουπίδια στους δρόμους;
Γατσούλης:
Είναι πολύ πιθανόν, διότι τελικά η ανευθυνότητα σ’ αυτό το νησί ζει και βασιλεύει και τελικά όλοι οι οποίοι, δε δημιουργείται μια κοινωνική αντίδραση ενάντια σε αυτές τις αντιδράσεις που γίνονται. Αυτοί οι οποίοι που αποδέχονται το έργο είναι σε μια απάθεια κι αυτοί οι οποίοι προσπαθούν να το ακυρώσουν το έργο είναι στο προσκήνιο.
Δημοσιογράφος:
Κ. Δήμαρχε, επειδή εγώ δεν έχω την πρόθεση να γίνω δημοσιογράφος μπουρλοτιέρης, αυτό που με ενδιαφέρει είναι να υπάρχει η πραγματική εικόνα και η πραγματική διάσταση του θέματος και ότι είναι αλήθεια όμως, αυτό τουλάχιστον βγαίνει απ’ όλες αυτές τις συζητήσεις, ότι η Κέρκυρα, οι ίδιοι αυτοί που διαχειρίστηκαν τα πράγματα έχουν ευθύνες.
Γατσούλης:
Συμφωνούμε πολύ και ότι το πρόβλημα των σκουπιδιών της Κέρκυρας είναι ένα πολύ σοβαρό θέμα το οποίο έχει πολλές παραμέτρους, οικονομική παράμετρο με τον τουρισμό, το περιβάλλον, με την οικονομία γενικά του νησιού, είναι πολύ σοβαρό θέμα, είναι μία χειροβομβίδα η οποία από στιγμή σε στιγμή μπορεί να σκάσει και αν σκάσει αυτή η χειροβομβίδα θα τινάξει τα πάντα στον αέρα. Και πρέπει να προβληματίσει πολύ σοβαρά τον κόσμο, δεν είναι ένα θέμα που προσφέρεται για αντιπολίτευση ούτε για λαϊκισμό, ούτε για προπαγάνδες, ούτε για τίποτα. Είναι ένα θέμα πολύ σοβαρό το οποίο θα πρέπει να το προσεγγίσουμε με νηφαλιότητα και σοβαρότητα και υπευθυνότητα. Και ΄γω αυτό κάνω.
Δημοσιογράφος:
Κ. Δήμαρχε, εγώ να σας ευχαριστήσω για την επικοινωνία.
Γατσούλης:
Να ‘στε καλά κ. Ασωνίτη, σας ευχαριστώ πολύ.