Συνέντευξη του κ. Δ. Φαναριώτη, επρόσωπος των Οικολόγων των Πράσινων, στην εκπομπή του ραδιοφωνικού σταθμού Αντέννα Κέρκυρα ‘Μια στο καρφί και μια στο πέταλο’ για το κλείσιμο της πρόσβασης του ΧΥΤΑ Λευκίμμης.
Δημοσιογράφος:
Να πάμε στην επόμενη επικοινωνία με τον κ. Δημήτρη Φαναριώτη. Καταρχήν να πούμε και να ακούσουμε τη άποψή του για τον ΧΥΤΑ της Λευκίμμης. Κ. Φαναριώτη καλή σας μέρα.
Φαναριώτης:
Καλημέρα κ. Ασωνίτη, καλημέρα σε όλους.
Δημοσιογράφος:
Νέα επεισόδια, νέα γεγονότα, νέες αντιδράσεις βλέπω στη Νότια Κέρκυρα
Φαναριώτης:
Οι κάτοικοι φαίνονται αποφασισμένοι και όλο περισσότεροι ενεργοποιούνται. Αυτό είναι σημαντικό γιατί στην εποχή μας πλήρη ενεργοποίηση ενός τόπου είναι κάτι το δύσκολο, είναι κάτι το καλό δηλ. ουδέν κακό αμιγές καλού να το πούμε.
Δημοσιογράφος:
Μάλιστα, κ. Φαναριώτη πέστε μου τώρα, αντιδρούν βέβαια 200 άνθρωποι στην περιοχή, το θέμα όμως είναι της επίλυσης, οι δικές σας πληροφορίες μετά τη δική σας παρουσία στο χώρο αυτό, πιστεύετε ότι κεντρικά ο Σύνδεσμος πραγματικά έχει πρόθεση να λύσει αυτό το θέμα; Είναι η μία πλευρά του νομίσματος. Η δεύτερη πλευρά του νομίσματος, όπως αντιλαμβάνεστε είναι και αν υπάρχει και δίαθεση από πλευράς πολιτείας να λυθεί αυτό το θέμα.
Φαναριώτης:
Ο Σύνδεσμος παίρνει το θέμα ως τετελεσμένο γεγονός. Λέει εγώ μέχρι τώρα έχω αυτά τα χαρτιά, αυτές τις μελέτες και δεν έχω άλλη επιλογή να εφαρμόσω.
Δημοσιογράφος:
Δηλ., εσάς η τελευταία σύσκεψη της Νομαρχίας δεν σας ικανοποιεί;
Φαναριώτης:
Εφόσον τίθεται το θέμα έτσι, θεωρώ ότι το παιχνίδι είναι χαμένο, είτε κορώνα ή γράμματα χάνουμε, αυτό είναι η ιστορία.
Δημοσιογράφος:
Τι εννοείτε όμως;
Φαναριώτης:
Ας πούμε ότι το δέχονται οι κάτοικοι, εκεί είναι το ζήτημα; Δεν είναι εκεί, το θέμα είναι ότι εάν αυτό γίνει, και πετύχει ο σύνδεσμος δηλ. αυτό το οποίο προσπαθεί, τότε τι θα ‘χουμε πετύχει; Θα ΄χουμε πετύχει τέλος του χρόνου να κλείσει η μία χωματερή, διότι πρέπει να κλείσει η χωματερή της Λευκίμμης… σιγοκαίεται, παράγει διοξίνες, είναι πολύ σημαντικό περιβαλλοντικό ζήτημα αυτό, με αποτέλεσμα όμως να ανοίξει μία άλλη.
Δημοσιογράφος:
Και από πλευρά Ευρωπαϊκής Ένωσης δεν υπάρχουν άλλα περιθώρια πάντως.
Φαναριώτης:
Μιλάμε για τη χρηματοδότηση τώρα.
Δημοσιογράφος:
Χρηματοδότηση, αυτό πρέπει να εξασφαλιστεί από τις ενέργειες εδώ, δε μπορεί να μας φταίνε πάντοτε οι ξένοι.
Φαναριώτης:
Ναι, απ’ ό,τι ξέρω είναι 13 χωματερές της Κέρκυρας, μία από τις σημαντικότερες, οι μεγαλύτερες δηλ. είναι και η γνωστή χωματερή της Λευκίμμης που χρόνια τώρα σιγοκαίει, οι οποίες πρέπει να κλείσουν και η Περιφέρεια κάνει μεγάλες προσπάθειες να τις εντάξει σε προγράμματα αποκατάστασης. Φοβούμαι δα ότι δε θα προλάβει μέχρι τέλος του χρόνου διότι ακόμα εκπονούνται οι προμελέτες για το πώς θα γίνουν αυτά, δηλ. να υλοποιηθεί… Φοβούμαι ότι δε θα προλάβει αλλά τουλάχιστον αυτή η προσπάθεια είναι πολύ σημαντική. Αφενός μεν για να μην αντιμετωπίσει πρόστιμα η Κέρκυρα, που τα πρόστιμα αυτή τη φορά θα είναι και στην Περιφέρεια και στη Νομαρχία αλλά και σε κάθε δήμο που διαθέτει τις χωματερές, αφετέρου για να αποκατασταθούν και να κλείσουν τελικά οι χωματερές. Λογικότατο είναι ότι σου λέει εφόσον θα κλείσει η χωματερή πρέπει να βρεθεί ένας άλλος χώρος. Το θέμα είναι αυτός ο χώρος τέθηκε ως ΧΥΤΑ, διότι το ΧΥΤΑ είναι το ζητούμενο, ή θα γίνει μια νέα χωματερή η οποία θα βαπτιστεί ΧΥΤΑ όπως έγινε με το Τεμπλόνι; Αυτή είναι η ανησυχία μας.
Δημοσιογράφος:
Κ. Φαναριώτη, τα νεότερα όμως μιλάνε για επέκταση του ΧΥΤΑ Τεμπλονίου, απ’ ό,τι έχετε αντιληφτεί κι εσείς, και βέβαια οριστικοποίηση με τη χωματερή ξεχωριστά και μόνον για το Νότο ό,τι αφορά τον ΧΥΤΑ ο οποίος κατασκευάζεται στο Νότο. Για τη Βόρεια περιοχή, τι προβλέπεται; Ποιες είναι οι δικές σας πληροφορίες; Τι εσείς εκτιμάτε;
Φαναριώτης:
Εφόσον γίνει η επέκταση στο Τεμπλόνι, θα συνεχιστεί η κατάσταση όπως είναι μέχρι τώρα, δηλ., θα έρχονται της Βόρειας Κέρκυρας τουλάχιστον τα σκουπίδια στο Τεμπλόνι.
Δημοσιογράφος:
Δηλ., πιστεύετε με τον εκσυγχρονισμό και του Τεμπλονίου αλλά και του ΧΥΤΑ της Λευκίμμης θα απαληφθούν αυτές οι παρατηρήσεις τουλάχιστον των ελεγκτών της δημόσιας διοίκησης και από πλευράς ΥΠΕΧΩΔΕ ακόμα και για το πρόστιμο; Θα απαληφθούν όλα αυτά τα μέρη;
Φαναριώτης:
Η χωροθέτηση και του ΧΥΤΑ Τεμπλονίου, η χωροθέτησή του… η ίδια η διοίκηση σε όλη τη διάρκεια παραδέχτηκε ότι δεν ήταν σωστή, δηλ. είναι οικοσυστήματα, είναι ο υδροφόρος ορίζοντας, οπότε αν γίνει μία επέκταση εκεί, πάλι ερχόμαστε στα ίδια δύσκολα…
Δημοσιογράφος:
Και ποια πιστεύετε είναι η λύση του προβλήματος μια για πάντα γι’ αυτό το θέμα;
Φαναριώτης:
Ωραία. Η λύση δε μπορεί να βρεθεί άμεσα αλλά θα μπορούσανε όλο αυτό τον καιρό που γίνεται η συζήτηση γύρω από αυτά τα δύο θέματα, θα μπορούσανε ήδη να είχανε ολοκληρώσει τις μελέτες που χρειάζονται για να βρεθεί η λύση. Δηλ., η ειδική χωροταξική μελέτη για εξεύρεση πολλών χώρων ΧΥΤΑ, όπως έχουμε επανειλημμένα πει και από την εκπομπή σας, και μελέτη ολοκληρωμένης ολικής διαχείρισης όλων των απορριμμάτων, της οποίας μελέτης το 1/20 είναι ο ΧΥΤΑ, ο κάθε ΧΥΤΑ που θα γίνει.
Δημοσιογράφος:
Κ. Φαναριώτη κατά την εκτίμησή σας, ο Δήμαρχος της Λευκίμμης, ο κ. Γατσούλης, έχει την πρόθεση δηλ. οδηγείται προς τα εκεί για λύσει αυτό το θέμα;
Φαναριώτης:
Κοιτάξτε, το μόνο αυτό που εγγυήθηκε είναι ότι δε θα αφήσω να ‘ρθει, λέει, από άλλους δήμους παρά μόνο τους δήμους του Νότου τα σκουπίδια εκεί. Αυτό είναι το μόνο που μπορεί να κάνει σαν δήμαρχος. Αν όμως, όπως είπανε, όπως και ο ίδιος είπε, αλλάξει ο δήμαρχος δε ξέρουμε τι μπορεί να γίνει και σύμφωνα με το νομικό καθεστώς που έχει τώρα ο Σύνδεσμος Καθαριότητας… μπορεί να έρθουν απ’ όλη τη Κέρκυρα τα σκουπίδια…
Δημοσιογράφος:
Ε, πώς ν’ αλλάξει, δηλ. λέτε να παραιτηθεί ο Δήμαρχος αυτός εδώ;
Φαναριώτης:
Μπορεί επί δημαρχίας του να γίνουν κάποια πράγματα αλλά δε ξέρουμε μετά δηλ. μπορούν, σύμφωνα με το νομικό καθεστώς, μπορούν να έρθουν από όλη τη Κέρκυρα τα σκουπίδια, δε μπορεί να το απαγορέψει μετά, εφόσον δηλ. υπάρχει σύμβαση μεταξύ των δήμων από κοινού διαχείρισης των απορριμμάτων, στην ουσία νομιμοποιείται η εισαγωγή των απορριμμάτων από την υπόλοιπη Κέρκυρα. Οπότε όσο και να αντιδράει σ’ αυτό μπορεί, από θέμα νομικό, να μην τον αφήσουν. Γιατί να το πάρουμε κι έτσι ας πούμε, εφόσον υπάρχει ένας ΧΥΤΑ, ο νόμος λέει ότι οι χωματερές είναι παράνομες και όλα πρέπει να πάνε στο ΧΥΤΑ. Βάσει αυτού λοιπόν δε μπορεί ν’ απαγορέψει στον άλλο να παίρνει τα σκουπίδια του.
Δημοσιογράφος:
Άρα πιστεύετε ότι μπορεί να έχουμε δύο νόμιμους ΧΥΤΑ;
Φαναριώτης:
Ναι, τουλάχιστον νομιμότυπους να το πούμε, αυτό μπορεί να γίνει αλλά στη πράξη εφόσον είναι πάνω από οικοσυστήματα οποιαδήποτε μικροδιαρροή θα ρυπαίνει τα οικοσυστήματα. Γι’ αυτό δε μιλάμε για νομιμοτυπότητα και όχι... δεν εννοούμε με την έννοια των προδιαγρφών ασφαλείας. Αυτό μας ανησυχεί εμάς, δεν πάμε κόντρα στον Σύνδεσμο ούτε κόντρα στους ΧΥΤΑ.
Δημοσιογράφος:
Κ. Φαναριώτη, να περάσω και σε ένα άλλο ερώτημα επειδή υπάρχουν θέματα, υπάρχει επικοινωνία με τη Λευκίμμη, πέστε μου ικανοποιηθήκατε από τη δήλωση του πρέσβη της Αλβανίας τουλάχιστον επί του παρόντος;
Φαναριώτης:
Καθόπλου σ’ αυτό πραγματικά μας εξέπληξε ο τρόπος με τον οποίο καθησύχασε τους τοπικούς παράγοντες ο πρέσβης της Αλβανίας όσον αφορά τη κατασκευή πυρηνικού εργοστασίου πολύ πολύ κοντά από τα σύνορά μας...
Δημοσιογράφος:
... Κ. Φαναριώτη θα μας δωθεί η ευκαιρία σε μία άλλη συζήτηση να πούμε και αυτά τα θέματα. Εγώ να σας ευχαριστήσω από τη μεριά μου, πρέπει να επικοινωνήσω με τη Λευκίμμη για το σημερινό θέμα το οποίο έχει προκύψει εκεί στη Νότια Κέρκυρα...
Δημοσιογράφος:
Να πάμε στην επόμενη επικοινωνία με τον κ. Δημήτρη Φαναριώτη. Καταρχήν να πούμε και να ακούσουμε τη άποψή του για τον ΧΥΤΑ της Λευκίμμης. Κ. Φαναριώτη καλή σας μέρα.
Φαναριώτης:
Καλημέρα κ. Ασωνίτη, καλημέρα σε όλους.
Δημοσιογράφος:
Νέα επεισόδια, νέα γεγονότα, νέες αντιδράσεις βλέπω στη Νότια Κέρκυρα
Φαναριώτης:
Οι κάτοικοι φαίνονται αποφασισμένοι και όλο περισσότεροι ενεργοποιούνται. Αυτό είναι σημαντικό γιατί στην εποχή μας πλήρη ενεργοποίηση ενός τόπου είναι κάτι το δύσκολο, είναι κάτι το καλό δηλ. ουδέν κακό αμιγές καλού να το πούμε.
Δημοσιογράφος:
Μάλιστα, κ. Φαναριώτη πέστε μου τώρα, αντιδρούν βέβαια 200 άνθρωποι στην περιοχή, το θέμα όμως είναι της επίλυσης, οι δικές σας πληροφορίες μετά τη δική σας παρουσία στο χώρο αυτό, πιστεύετε ότι κεντρικά ο Σύνδεσμος πραγματικά έχει πρόθεση να λύσει αυτό το θέμα; Είναι η μία πλευρά του νομίσματος. Η δεύτερη πλευρά του νομίσματος, όπως αντιλαμβάνεστε είναι και αν υπάρχει και δίαθεση από πλευράς πολιτείας να λυθεί αυτό το θέμα.
Φαναριώτης:
Ο Σύνδεσμος παίρνει το θέμα ως τετελεσμένο γεγονός. Λέει εγώ μέχρι τώρα έχω αυτά τα χαρτιά, αυτές τις μελέτες και δεν έχω άλλη επιλογή να εφαρμόσω.
Δημοσιογράφος:
Δηλ., εσάς η τελευταία σύσκεψη της Νομαρχίας δεν σας ικανοποιεί;
Φαναριώτης:
Εφόσον τίθεται το θέμα έτσι, θεωρώ ότι το παιχνίδι είναι χαμένο, είτε κορώνα ή γράμματα χάνουμε, αυτό είναι η ιστορία.
Δημοσιογράφος:
Τι εννοείτε όμως;
Φαναριώτης:
Ας πούμε ότι το δέχονται οι κάτοικοι, εκεί είναι το ζήτημα; Δεν είναι εκεί, το θέμα είναι ότι εάν αυτό γίνει, και πετύχει ο σύνδεσμος δηλ. αυτό το οποίο προσπαθεί, τότε τι θα ‘χουμε πετύχει; Θα ΄χουμε πετύχει τέλος του χρόνου να κλείσει η μία χωματερή, διότι πρέπει να κλείσει η χωματερή της Λευκίμμης… σιγοκαίεται, παράγει διοξίνες, είναι πολύ σημαντικό περιβαλλοντικό ζήτημα αυτό, με αποτέλεσμα όμως να ανοίξει μία άλλη.
Δημοσιογράφος:
Και από πλευρά Ευρωπαϊκής Ένωσης δεν υπάρχουν άλλα περιθώρια πάντως.
Φαναριώτης:
Μιλάμε για τη χρηματοδότηση τώρα.
Δημοσιογράφος:
Χρηματοδότηση, αυτό πρέπει να εξασφαλιστεί από τις ενέργειες εδώ, δε μπορεί να μας φταίνε πάντοτε οι ξένοι.
Φαναριώτης:
Ναι, απ’ ό,τι ξέρω είναι 13 χωματερές της Κέρκυρας, μία από τις σημαντικότερες, οι μεγαλύτερες δηλ. είναι και η γνωστή χωματερή της Λευκίμμης που χρόνια τώρα σιγοκαίει, οι οποίες πρέπει να κλείσουν και η Περιφέρεια κάνει μεγάλες προσπάθειες να τις εντάξει σε προγράμματα αποκατάστασης. Φοβούμαι δα ότι δε θα προλάβει μέχρι τέλος του χρόνου διότι ακόμα εκπονούνται οι προμελέτες για το πώς θα γίνουν αυτά, δηλ. να υλοποιηθεί… Φοβούμαι ότι δε θα προλάβει αλλά τουλάχιστον αυτή η προσπάθεια είναι πολύ σημαντική. Αφενός μεν για να μην αντιμετωπίσει πρόστιμα η Κέρκυρα, που τα πρόστιμα αυτή τη φορά θα είναι και στην Περιφέρεια και στη Νομαρχία αλλά και σε κάθε δήμο που διαθέτει τις χωματερές, αφετέρου για να αποκατασταθούν και να κλείσουν τελικά οι χωματερές. Λογικότατο είναι ότι σου λέει εφόσον θα κλείσει η χωματερή πρέπει να βρεθεί ένας άλλος χώρος. Το θέμα είναι αυτός ο χώρος τέθηκε ως ΧΥΤΑ, διότι το ΧΥΤΑ είναι το ζητούμενο, ή θα γίνει μια νέα χωματερή η οποία θα βαπτιστεί ΧΥΤΑ όπως έγινε με το Τεμπλόνι; Αυτή είναι η ανησυχία μας.
Δημοσιογράφος:
Κ. Φαναριώτη, τα νεότερα όμως μιλάνε για επέκταση του ΧΥΤΑ Τεμπλονίου, απ’ ό,τι έχετε αντιληφτεί κι εσείς, και βέβαια οριστικοποίηση με τη χωματερή ξεχωριστά και μόνον για το Νότο ό,τι αφορά τον ΧΥΤΑ ο οποίος κατασκευάζεται στο Νότο. Για τη Βόρεια περιοχή, τι προβλέπεται; Ποιες είναι οι δικές σας πληροφορίες; Τι εσείς εκτιμάτε;
Φαναριώτης:
Εφόσον γίνει η επέκταση στο Τεμπλόνι, θα συνεχιστεί η κατάσταση όπως είναι μέχρι τώρα, δηλ., θα έρχονται της Βόρειας Κέρκυρας τουλάχιστον τα σκουπίδια στο Τεμπλόνι.
Δημοσιογράφος:
Δηλ., πιστεύετε με τον εκσυγχρονισμό και του Τεμπλονίου αλλά και του ΧΥΤΑ της Λευκίμμης θα απαληφθούν αυτές οι παρατηρήσεις τουλάχιστον των ελεγκτών της δημόσιας διοίκησης και από πλευράς ΥΠΕΧΩΔΕ ακόμα και για το πρόστιμο; Θα απαληφθούν όλα αυτά τα μέρη;
Φαναριώτης:
Η χωροθέτηση και του ΧΥΤΑ Τεμπλονίου, η χωροθέτησή του… η ίδια η διοίκηση σε όλη τη διάρκεια παραδέχτηκε ότι δεν ήταν σωστή, δηλ. είναι οικοσυστήματα, είναι ο υδροφόρος ορίζοντας, οπότε αν γίνει μία επέκταση εκεί, πάλι ερχόμαστε στα ίδια δύσκολα…
Δημοσιογράφος:
Και ποια πιστεύετε είναι η λύση του προβλήματος μια για πάντα γι’ αυτό το θέμα;
Φαναριώτης:
Ωραία. Η λύση δε μπορεί να βρεθεί άμεσα αλλά θα μπορούσανε όλο αυτό τον καιρό που γίνεται η συζήτηση γύρω από αυτά τα δύο θέματα, θα μπορούσανε ήδη να είχανε ολοκληρώσει τις μελέτες που χρειάζονται για να βρεθεί η λύση. Δηλ., η ειδική χωροταξική μελέτη για εξεύρεση πολλών χώρων ΧΥΤΑ, όπως έχουμε επανειλημμένα πει και από την εκπομπή σας, και μελέτη ολοκληρωμένης ολικής διαχείρισης όλων των απορριμμάτων, της οποίας μελέτης το 1/20 είναι ο ΧΥΤΑ, ο κάθε ΧΥΤΑ που θα γίνει.
Δημοσιογράφος:
Κ. Φαναριώτη κατά την εκτίμησή σας, ο Δήμαρχος της Λευκίμμης, ο κ. Γατσούλης, έχει την πρόθεση δηλ. οδηγείται προς τα εκεί για λύσει αυτό το θέμα;
Φαναριώτης:
Κοιτάξτε, το μόνο αυτό που εγγυήθηκε είναι ότι δε θα αφήσω να ‘ρθει, λέει, από άλλους δήμους παρά μόνο τους δήμους του Νότου τα σκουπίδια εκεί. Αυτό είναι το μόνο που μπορεί να κάνει σαν δήμαρχος. Αν όμως, όπως είπανε, όπως και ο ίδιος είπε, αλλάξει ο δήμαρχος δε ξέρουμε τι μπορεί να γίνει και σύμφωνα με το νομικό καθεστώς που έχει τώρα ο Σύνδεσμος Καθαριότητας… μπορεί να έρθουν απ’ όλη τη Κέρκυρα τα σκουπίδια…
Δημοσιογράφος:
Ε, πώς ν’ αλλάξει, δηλ. λέτε να παραιτηθεί ο Δήμαρχος αυτός εδώ;
Φαναριώτης:
Μπορεί επί δημαρχίας του να γίνουν κάποια πράγματα αλλά δε ξέρουμε μετά δηλ. μπορούν, σύμφωνα με το νομικό καθεστώς, μπορούν να έρθουν από όλη τη Κέρκυρα τα σκουπίδια, δε μπορεί να το απαγορέψει μετά, εφόσον δηλ. υπάρχει σύμβαση μεταξύ των δήμων από κοινού διαχείρισης των απορριμμάτων, στην ουσία νομιμοποιείται η εισαγωγή των απορριμμάτων από την υπόλοιπη Κέρκυρα. Οπότε όσο και να αντιδράει σ’ αυτό μπορεί, από θέμα νομικό, να μην τον αφήσουν. Γιατί να το πάρουμε κι έτσι ας πούμε, εφόσον υπάρχει ένας ΧΥΤΑ, ο νόμος λέει ότι οι χωματερές είναι παράνομες και όλα πρέπει να πάνε στο ΧΥΤΑ. Βάσει αυτού λοιπόν δε μπορεί ν’ απαγορέψει στον άλλο να παίρνει τα σκουπίδια του.
Δημοσιογράφος:
Άρα πιστεύετε ότι μπορεί να έχουμε δύο νόμιμους ΧΥΤΑ;
Φαναριώτης:
Ναι, τουλάχιστον νομιμότυπους να το πούμε, αυτό μπορεί να γίνει αλλά στη πράξη εφόσον είναι πάνω από οικοσυστήματα οποιαδήποτε μικροδιαρροή θα ρυπαίνει τα οικοσυστήματα. Γι’ αυτό δε μιλάμε για νομιμοτυπότητα και όχι... δεν εννοούμε με την έννοια των προδιαγρφών ασφαλείας. Αυτό μας ανησυχεί εμάς, δεν πάμε κόντρα στον Σύνδεσμο ούτε κόντρα στους ΧΥΤΑ.
Δημοσιογράφος:
Κ. Φαναριώτη, να περάσω και σε ένα άλλο ερώτημα επειδή υπάρχουν θέματα, υπάρχει επικοινωνία με τη Λευκίμμη, πέστε μου ικανοποιηθήκατε από τη δήλωση του πρέσβη της Αλβανίας τουλάχιστον επί του παρόντος;
Φαναριώτης:
Καθόπλου σ’ αυτό πραγματικά μας εξέπληξε ο τρόπος με τον οποίο καθησύχασε τους τοπικούς παράγοντες ο πρέσβης της Αλβανίας όσον αφορά τη κατασκευή πυρηνικού εργοστασίου πολύ πολύ κοντά από τα σύνορά μας...
Δημοσιογράφος:
... Κ. Φαναριώτη θα μας δωθεί η ευκαιρία σε μία άλλη συζήτηση να πούμε και αυτά τα θέματα. Εγώ να σας ευχαριστήσω από τη μεριά μου, πρέπει να επικοινωνήσω με τη Λευκίμμη για το σημερινό θέμα το οποίο έχει προκύψει εκεί στη Νότια Κέρκυρα...